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	<title>Commentaires sur : L&#8217;Affaire Martinez [Buzzosphère]</title>
	<link>http://www.tapahont.info/2008/03/28/laffaire-martinez-buzzosphere/</link>
	<description>Pour ceux qui assument news l'actualité de l'innovation sur internet au quotidien  web2.0 - macStuff, réseaux sociaux &#038; hightech geeklife</description>
	<pubDate>Mon, 12 May 2008 12:36:56 +0000</pubDate>
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	<item>
		<title>Par : Gab le Globule</title>
		<link>http://www.tapahont.info/2008/03/28/laffaire-martinez-buzzosphere/#comment-133401</link>
		<pubDate>Fri, 28 Mar 2008 23:34:09 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.tapahont.info/2008/03/28/laffaire-martinez-buzzosphere/#comment-133401</guid>
					<description>On peut donc poster 3700 caractères sans problème sur Tapahont, ce qui en passant est probablement plus que l’intégralité des posts de mon blog.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>On peut donc poster 3700 caractères sans problème sur Tapahont, ce qui en passant est probablement plus que l’intégralité des posts de mon blog.
</p>
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				</item>
	<item>
		<title>Par : Gab le Globule</title>
		<link>http://www.tapahont.info/2008/03/28/laffaire-martinez-buzzosphere/#comment-133400</link>
		<pubDate>Fri, 28 Mar 2008 23:32:21 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.tapahont.info/2008/03/28/laffaire-martinez-buzzosphere/#comment-133400</guid>
					<description>@David

Ce qu'on peut voir comme un lynchage est surtout pour moi un coup de gueule de "La blogosphère" ou plus exactement "des gens qui bossent de près ou de loin dans le web" :

L'idée de la plupart d'entre nous, en dehors de « se construire un égo surdimensionné », ce qui a certains égards peut apparaître vrai pour certains, mais perso je vois plutôt ça comme l’avènement de personnes à qui tu parles plutôt que la toute puissance d’une entité plus obscure, question de point de vue (Est-ce-que Richard, qui a 5410 lecteurs abonnés, qui reçoivent ses news tous les jours, et qu’on se permet malgré tout de tutoyer tous les deux est vraiment un mammifère égocentrique invertébré ?), cherchent (oui, c’est la suite du début de cette longue phrase) à donner la parole à tout le monde, afin d’être plus intelligents ensemble, attention je vais enfoncer des portes ouvertes. 

Dans ce processus tout le monde est gagnant si tout le monde joue le jeu, la démonstration sera facile à faire, les commentaires de ce blog sont par exemple d’un niveau qui dépasse l’entendement, ca grandit Richard, ca nous grandit, c’est beau, c’est tout nounours.

Maintenant comment Richard, si je poste un commentaire, pas complètement con car ça c’est tout à fait autorisé, mais « diffamatoire », c’est à dire par exemple une rumeur dont tout le monde se balance sur la vie privée d’un acteur que personne ne connaît, peut-il identifier :
-	1 : que l’acteur existe, déjà
-	2 : que le propos est diffamatoire et non simplement sans valeur
-	3 : le retirer, s’il arrive jusque là dans la démarche

Richard tient un blog et les commentaires arrivent dans sa boite grâce aux fabuleuses fonctions de WordPress. Donc il réagira assez vite, ce qui n’est pas du tout possible dans le cas d’Eric avec Fuzz. Mais Fuzz c’est top, tout le monde donne de l’info, via des flux ou en direct, et les gens votent. Les news les plus intéressantes que tout le monde partage arrivent en home pendant que les news pourries sur les pseudo-acteurs finissent sous terre. On est plein, on est plus malins.

Ce qui se passe, c’est qu’on voit de plus en plus de procès de gugusses qui se rendent compte qu’il passe de tout dans les systèmes collaboratifs, attendent tranquillement l’honteux propos diffamatoire, peut être grâce à des super nouveaux outils qu’on a créé, en comptant sur l’archaïsme des législateurs face à ces outils et des lois encore bancales sur le sujet.

Et là, la question qui fait chier : pourquoi un hébergeur, qui peut facilement identifier et localiser ses clients, qui téléchargent un vidéoclub dans le week-end, et possède même un duplicata de leurs factures EDF, n’est pas inquiété pendant qu’Eric se fait braquer par un illustre inconnu parcequ’un naze à trouvé utile de poster dans Fuzz un truc qui a eu 2 votes et dont tout le monde se balance ? 

Olivier Martinez à plus fait parler de ce pseudo « propos diffamatoire » en apportant l’affaire devant les tribunaux sans essayer de le faire supprimer, il a essayé d’exister car ce n’est pas le cas et de gagner du fric en s’engouffrant, comme toute une tribu d’opportunistes à testicules de hamster, dans un vide juridique. 

Donc comme Richard, j’assume, j’aime pas Olivier Martinez et ses clones qui piétinent notre aventure pour se faire du blé. Fuzz est fermé et c’est à peine pour changer les pneus de la voiture de Monsieur.

Cette décision de justice est une erreur basée sur les belles années des peoples qui se baladent à poil pour aller chercher leurs chèques ensuite chez Match ou Voici. La différence c’est que dans ces boites, y’a un type qui lit tout le journal avant de le mettre en vente et qui compte combien ça va lui coûter en procès et calcule son P&#38;L avant de signer le bon à tirer. Crois-moi, Eric n’est pas dans cette démarche.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@David</p>
<p>Ce qu&#8217;on peut voir comme un lynchage est surtout pour moi un coup de gueule de &#8220;La blogosphère&#8221; ou plus exactement &#8220;des gens qui bossent de près ou de loin dans le web&#8221; :</p>
<p>L&#8217;idée de la plupart d&#8217;entre nous, en dehors de « se construire un égo surdimensionné », ce qui a certains égards peut apparaître vrai pour certains, mais perso je vois plutôt ça comme l’avènement de personnes à qui tu parles plutôt que la toute puissance d’une entité plus obscure, question de point de vue (Est-ce-que Richard, qui a 5410 lecteurs abonnés, qui reçoivent ses news tous les jours, et qu’on se permet malgré tout de tutoyer tous les deux est vraiment un mammifère égocentrique invertébré ?), cherchent (oui, c’est la suite du début de cette longue phrase) à donner la parole à tout le monde, afin d’être plus intelligents ensemble, attention je vais enfoncer des portes ouvertes. </p>
<p>Dans ce processus tout le monde est gagnant si tout le monde joue le jeu, la démonstration sera facile à faire, les commentaires de ce blog sont par exemple d’un niveau qui dépasse l’entendement, ca grandit Richard, ca nous grandit, c’est beau, c’est tout nounours.</p>
<p>Maintenant comment Richard, si je poste un commentaire, pas complètement con car ça c’est tout à fait autorisé, mais « diffamatoire », c’est à dire par exemple une rumeur dont tout le monde se balance sur la vie privée d’un acteur que personne ne connaît, peut-il identifier :<br />
-	1 : que l’acteur existe, déjà<br />
-	2 : que le propos est diffamatoire et non simplement sans valeur<br />
-	3 : le retirer, s’il arrive jusque là dans la démarche</p>
<p>Richard tient un blog et les commentaires arrivent dans sa boite grâce aux fabuleuses fonctions de WordPress. Donc il réagira assez vite, ce qui n’est pas du tout possible dans le cas d’Eric avec Fuzz. Mais Fuzz c’est top, tout le monde donne de l’info, via des flux ou en direct, et les gens votent. Les news les plus intéressantes que tout le monde partage arrivent en home pendant que les news pourries sur les pseudo-acteurs finissent sous terre. On est plein, on est plus malins.</p>
<p>Ce qui se passe, c’est qu’on voit de plus en plus de procès de gugusses qui se rendent compte qu’il passe de tout dans les systèmes collaboratifs, attendent tranquillement l’honteux propos diffamatoire, peut être grâce à des super nouveaux outils qu’on a créé, en comptant sur l’archaïsme des législateurs face à ces outils et des lois encore bancales sur le sujet.</p>
<p>Et là, la question qui fait chier : pourquoi un hébergeur, qui peut facilement identifier et localiser ses clients, qui téléchargent un vidéoclub dans le week-end, et possède même un duplicata de leurs factures EDF, n’est pas inquiété pendant qu’Eric se fait braquer par un illustre inconnu parcequ’un naze à trouvé utile de poster dans Fuzz un truc qui a eu 2 votes et dont tout le monde se balance ? </p>
<p>Olivier Martinez à plus fait parler de ce pseudo « propos diffamatoire » en apportant l’affaire devant les tribunaux sans essayer de le faire supprimer, il a essayé d’exister car ce n’est pas le cas et de gagner du fric en s’engouffrant, comme toute une tribu d’opportunistes à testicules de hamster, dans un vide juridique. </p>
<p>Donc comme Richard, j’assume, j’aime pas Olivier Martinez et ses clones qui piétinent notre aventure pour se faire du blé. Fuzz est fermé et c’est à peine pour changer les pneus de la voiture de Monsieur.</p>
<p>Cette décision de justice est une erreur basée sur les belles années des peoples qui se baladent à poil pour aller chercher leurs chèques ensuite chez Match ou Voici. La différence c’est que dans ces boites, y’a un type qui lit tout le journal avant de le mettre en vente et qui compte combien ça va lui coûter en procès et calcule son P&amp;L avant de signer le bon à tirer. Crois-moi, Eric n’est pas dans cette démarche.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Par : Richard</title>
		<link>http://www.tapahont.info/2008/03/28/laffaire-martinez-buzzosphere/#comment-133380</link>
		<pubDate>Fri, 28 Mar 2008 22:32:04 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.tapahont.info/2008/03/28/laffaire-martinez-buzzosphere/#comment-133380</guid>
					<description>Il est un peu plus simple de voir tout ça maintenant, mais au départ, je pense que beaucoup de bloggeurs dont je fais parti ont été un peu sous le choc : 35 000€ pour un lien moisi au fond de Fuzz.
La réaction d'Eric a été d'abord de ne pas citer OM pour lui offrir une possibilité de discuter. Les avocats de ce dernier ont réfusé et je pense que c'est ça qui a provoqué le bazar.

Maintenant, comme tu le dis, il faut être responsable ET sauver les digg-like.

Pour ce qui de faire attention, non, je ne pense pas, juste éviter de dire des conneries et/ou assumer :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Il est un peu plus simple de voir tout ça maintenant, mais au départ, je pense que beaucoup de bloggeurs dont je fais parti ont été un peu sous le choc : 35 000€ pour un lien moisi au fond de Fuzz.<br />
La réaction d&#8217;Eric a été d&#8217;abord de ne pas citer OM pour lui offrir une possibilité de discuter. Les avocats de ce dernier ont réfusé et je pense que c&#8217;est ça qui a provoqué le bazar.</p>
<p>Maintenant, comme tu le dis, il faut être responsable ET sauver les digg-like.</p>
<p>Pour ce qui de faire attention, non, je ne pense pas, juste éviter de dire des conneries et/ou assumer <img src='http://www.tapahont.info/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' />
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Par : David</title>
		<link>http://www.tapahont.info/2008/03/28/laffaire-martinez-buzzosphere/#comment-133377</link>
		<pubDate>Fri, 28 Mar 2008 22:18:13 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.tapahont.info/2008/03/28/laffaire-martinez-buzzosphere/#comment-133377</guid>
					<description>tu as raison Richard, c'est pour ça qu'il est préférable parfois de ne pas les lancer ;)

Tu te rends compte, n'importe qui peut être victime de ça pour peu qu'il soit la cible d'un blogueur à forte audience...

Là encore la responsabilité individuelle doit prévaloir... et dans cette affaire le blogueur en question m'a donné l'impression de faire monter la sauce plus pour une question d'image personnelle que de criante du verdict... 

Le coup du tee-shirt un peu dans cette opinion...

Mais bon.. je devrais peut être faire attention ;)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>tu as raison Richard, c&#8217;est pour ça qu&#8217;il est préférable parfois de ne pas les lancer <img src='http://www.tapahont.info/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Tu te rends compte, n&#8217;importe qui peut être victime de ça pour peu qu&#8217;il soit la cible d&#8217;un blogueur à forte audience&#8230;</p>
<p>Là encore la responsabilité individuelle doit prévaloir&#8230; et dans cette affaire le blogueur en question m&#8217;a donné l&#8217;impression de faire monter la sauce plus pour une question d&#8217;image personnelle que de criante du verdict&#8230; </p>
<p>Le coup du tee-shirt un peu dans cette opinion&#8230;</p>
<p>Mais bon.. je devrais peut être faire attention <img src='http://www.tapahont.info/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' />
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Par : Richard</title>
		<link>http://www.tapahont.info/2008/03/28/laffaire-martinez-buzzosphere/#comment-133373</link>
		<pubDate>Fri, 28 Mar 2008 22:06:46 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.tapahont.info/2008/03/28/laffaire-martinez-buzzosphere/#comment-133373</guid>
					<description>David, c'est certainement la grande leçon de l'histoire mais le problème que soulève Gab n'est pas réglé pour autant.

Après, pour le déchaînement, peut être que tu as raison mais je reste persuadé qu'il n'y avait pas que du mauvais dans toute cette histoire et que les mouvements de groupe sont comme partout dur à contrôler.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>David, c&#8217;est certainement la grande leçon de l&#8217;histoire mais le problème que soulève Gab n&#8217;est pas réglé pour autant.</p>
<p>Après, pour le déchaînement, peut être que tu as raison mais je reste persuadé qu&#8217;il n&#8217;y avait pas que du mauvais dans toute cette histoire et que les mouvements de groupe sont comme partout dur à contrôler.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Par : David</title>
		<link>http://www.tapahont.info/2008/03/28/laffaire-martinez-buzzosphere/#comment-133363</link>
		<pubDate>Fri, 28 Mar 2008 21:35:00 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.tapahont.info/2008/03/28/laffaire-martinez-buzzosphere/#comment-133363</guid>
					<description>Salut richard,

le seule conclusion à tirer de cette triste histoire, est qu'il faut juste être un peu responsable lorsqu'on publie sur le web... la liberté d'expression à ses limites et heureusement.

Maintenant si le procès est certainement exagérer, la condamnation est quand même légère.

ce qui m'a le plus marqué dans cette comédie, c'est la meute déchainée des blogueurs... franchement lamentable... un best of des mauvaises pratiques du web.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Salut richard,</p>
<p>le seule conclusion à tirer de cette triste histoire, est qu&#8217;il faut juste être un peu responsable lorsqu&#8217;on publie sur le web&#8230; la liberté d&#8217;expression à ses limites et heureusement.</p>
<p>Maintenant si le procès est certainement exagérer, la condamnation est quand même légère.</p>
<p>ce qui m&#8217;a le plus marqué dans cette comédie, c&#8217;est la meute déchainée des blogueurs&#8230; franchement lamentable&#8230; un best of des mauvaises pratiques du web.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Par : Richard</title>
		<link>http://www.tapahont.info/2008/03/28/laffaire-martinez-buzzosphere/#comment-133241</link>
		<pubDate>Fri, 28 Mar 2008 15:27:07 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.tapahont.info/2008/03/28/laffaire-martinez-buzzosphere/#comment-133241</guid>
					<description>Je suis d'accord avec toi Gab... on est pas sorti d'affaire...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je suis d&#8217;accord avec toi Gab&#8230; on est pas sorti d&#8217;affaire&#8230;
</p>
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				</item>
	<item>
		<title>Par : Gab le Globule</title>
		<link>http://www.tapahont.info/2008/03/28/laffaire-martinez-buzzosphere/#comment-133173</link>
		<pubDate>Fri, 28 Mar 2008 12:23:48 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.tapahont.info/2008/03/28/laffaire-martinez-buzzosphere/#comment-133173</guid>
					<description>A priori 2 issues après cette jurisprudence malheureuse :

- Soit effectivement on ferme les Digg-like car la responsabilité reste au niveau de l'aggrégateur, ce qui a mon avis est une connerie, mais quand tu ne sais pas sur qui taper, tu tapes sur celui qui dépasse, c'est le problème dans cette histoire, plutôt qu'une plainte contre X pour diffusion d'un lien via un aggrégateur, on se retrouve avec une plainte sur l'aggrégateur, c'est complètement con mais c'est le seul interlocuteur.

- Soit on ne les ouvre qu'a des personnes à l'identité vérifiée qui deviennent responsables de leur contenu, c'est la tendance que prennent les états-unis il me semble, des lois semblent essayer d'aller dans ce sens dans certains états. En même temps ça serait le top pour éviter tout le contenu caca mais bon, je vois pas encore le formulaire "Veuillez entrer votre numéro de passport pour soumettre un lien..." Via OpenID etc peut-être mais qui vérifie que j'existe ?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>A priori 2 issues après cette jurisprudence malheureuse :</p>
<p>- Soit effectivement on ferme les Digg-like car la responsabilité reste au niveau de l&#8217;aggrégateur, ce qui a mon avis est une connerie, mais quand tu ne sais pas sur qui taper, tu tapes sur celui qui dépasse, c&#8217;est le problème dans cette histoire, plutôt qu&#8217;une plainte contre X pour diffusion d&#8217;un lien via un aggrégateur, on se retrouve avec une plainte sur l&#8217;aggrégateur, c&#8217;est complètement con mais c&#8217;est le seul interlocuteur.</p>
<p>- Soit on ne les ouvre qu&#8217;a des personnes à l&#8217;identité vérifiée qui deviennent responsables de leur contenu, c&#8217;est la tendance que prennent les états-unis il me semble, des lois semblent essayer d&#8217;aller dans ce sens dans certains états. En même temps ça serait le top pour éviter tout le contenu caca mais bon, je vois pas encore le formulaire &#8220;Veuillez entrer votre numéro de passport pour soumettre un lien&#8230;&#8221; Via OpenID etc peut-être mais qui vérifie que j&#8217;existe ?
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Par : Richard</title>
		<link>http://www.tapahont.info/2008/03/28/laffaire-martinez-buzzosphere/#comment-133117</link>
		<pubDate>Fri, 28 Mar 2008 09:57:17 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.tapahont.info/2008/03/28/laffaire-martinez-buzzosphere/#comment-133117</guid>
					<description>Jean,
C'est vrai que j'aimerai que la loi impose une première démarche amiable.
Pour la campagne, "j'aime pas" j'ai participé par amitié envers Eric mais aussi parce qu'il n'y a eu aucune démarche en amont pour rêgler l'affaire.

Enfin dans le cas de Fuzz et des Digglike, on se trouve en présence d'un système communautaire qui n'est à mon sens qu'un relais d'info, la partie éditoriale est collective, j'aurai aimé que le juge en tienne compte parce que ce genre de sites mérite d'exister en France.

Pour l'aspect vie privée, je crois que personne ne conteste ton point de vue.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jean,<br />
C&#8217;est vrai que j&#8217;aimerai que la loi impose une première démarche amiable.<br />
Pour la campagne, &#8220;j&#8217;aime pas&#8221; j&#8217;ai participé par amitié envers Eric mais aussi parce qu&#8217;il n&#8217;y a eu aucune démarche en amont pour rêgler l&#8217;affaire.</p>
<p>Enfin dans le cas de Fuzz et des Digglike, on se trouve en présence d&#8217;un système communautaire qui n&#8217;est à mon sens qu&#8217;un relais d&#8217;info, la partie éditoriale est collective, j&#8217;aurai aimé que le juge en tienne compte parce que ce genre de sites mérite d&#8217;exister en France.</p>
<p>Pour l&#8217;aspect vie privée, je crois que personne ne conteste ton point de vue.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Par : Jean</title>
		<link>http://www.tapahont.info/2008/03/28/laffaire-martinez-buzzosphere/#comment-133099</link>
		<pubDate>Fri, 28 Mar 2008 09:32:35 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.tapahont.info/2008/03/28/laffaire-martinez-buzzosphere/#comment-133099</guid>
					<description>Salut Richard,

je suis vraiment d'accord avec l'analyse que tu fais de la situation fuzz avec beaucoup plus de clairvoyance que la plupart des blogs qui "n'aiment pas Olivier Martinez" comme on peut malheureusement le lire sur Kelblog -&#62; http://www.kelblog.com/2008/03/fuzz-condamn-et.html . Je trouve ta conclusion excellente et effectivement, le mieux dans cette affaire aurait été de demander gentillement de retirer le lien, malheureusement on peut aussi comprendre l'énervement de ces personnes publiques dont la vie privée est déballée et jugée...comment réagirions-nous si cela était notre vie privée qui était dévoilée de la sorte....</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Salut Richard,</p>
<p>je suis vraiment d&#8217;accord avec l&#8217;analyse que tu fais de la situation fuzz avec beaucoup plus de clairvoyance que la plupart des blogs qui &#8220;n&#8217;aiment pas Olivier Martinez&#8221; comme on peut malheureusement le lire sur Kelblog -&gt; <a href='http://www.kelblog.com/2008/03/fuzz-condamn-et.html' rel='nofollow'>http://www.kelblog.com/2008/03/fuzz-condamn-et.html</a> . Je trouve ta conclusion excellente et effectivement, le mieux dans cette affaire aurait été de demander gentillement de retirer le lien, malheureusement on peut aussi comprendre l&#8217;énervement de ces personnes publiques dont la vie privée est déballée et jugée&#8230;comment réagirions-nous si cela était notre vie privée qui était dévoilée de la sorte&#8230;.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
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